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pourquoi aimez vous cette série...

 
n°15
yoda
Posté le 16-03-2008 à 20:35:15  profilanswer
 

Une question à poser aux fans, peut-être chacun y aime des choses différentes.  
Je commence: l'originalité, c'est, je crois la 1° série tournée en temps réel, et dans ce domaine (les séries TV) l'originalité est plutot rare, originalité du scénario aussi: traiter juste après les attentats du 11 septembre du terrorisme c'est courageux, d'autant plus que les terroristes sont le plus souvent manipulés par des américains. Ensuite 24 souligne l'ambiguité de la lutte contre ce terrorisme en temps réel...par rapport à l'actualité: utilisation de la torture, généraux qui veulent raser le Moyen Orient....Mais ce que préfère dans 24, c'est le personnage de Jack Bauer. En gros dans les séries et les films américains il y a toujours  "le héros" positif, que des qualités, du bon côté, alors que  Jack c'est un anti héros, dans le style des films américains des années 70, en fait plutôt un mélange : il est à la fois un héros traditionnel, totalement invincible (genre super héros de BD qu'affectionnent actuellement les américains) et anti héros brutal, impitoyable, près à tout pour sauver l'Amérique mais torturé (dans tous les sens du terme ;)  ) C'est ce mélange qui donne beaucoup d'intensité à l'histoire. Voilà j'espère que j'ai pas fait trop long.

mood
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Posté le 16-03-2008 à 20:35:15  profilanswer
 

n°16
chloeobria​n
Posté le 29-03-2008 à 23:31:03  profilanswer
 

:??:  Sacrément bonne question!
- Déjà bien sûr l'originalité comme tu le disais. Dans son format d'une part (temps réel, split screen...), elle a brisé tous les codes des séries à l'époque et reste encore aujourd'hui 7 ans après sa création une référence en la matière. Et d'autre part dans sa forme narrative. Toujours très intense, quasiment minute par minute car renforcé par le compte à rebours. Impossible de décrocher une seconde. A chaque fin de saison, je re-regarde toujours la saison sur une journée en continue. Et je peux te dire que tu ressors tendue. Et toutes les séries qui usent aujourd’hui des cliffanghers de  fin à la sauce 24 sont très loin de l’égaler.
- Ensuite pour le parallèle avec la vie dirons nous réelle. La série a souvent un train d'avance sur l'actualité du monde et ne prend en général pas de gant pour dénoncer, que ce soit sur un plan politique ou autre. Ce n'est pas une ode à l'Amérique glorieuse, victorieuse, puissante et lisse décrite en général dans les films. On ose incriminer des présidents ou des fonctionnaires qui manipulent le système au nom du sacro-saint patriotisme. Chose que nous, membre du peuple ignorons mais qui au vue de l'actualité ne semble pas toujours si impossible.
- Et bien évidemment Jack, personnage auquel on s’accroche dès les premières minutes de la 1ère saison et à qui les auteurs ont su donner une évolution intéressante. Comme tu le dis, il devient l’archétype même de l’antihéros à qui tous les malheurs d’un point de vue perso arrivent mais qui malgré ça sauve toujours la situation sans rien attendre en retour… et au détriment de sa propre personne. C’est avant tout lui que l’on suit chaque semaine, son histoire. Et entre autre pour la dualité du personnage : fort et invincible à l’extérieur, mais fragile et brisé à l’intérieur. Et tu n’as pas fini de regarder la saison 6, je m’arrêterai donc là. Si j’ajouterai une mention spéciale pour le jeu d’acteur de Kiefer Sutherland qui se bonifie à chaque saison et est carrément bluffant dans la saison 6 notamment dans l’épisode 4 complètement apocalyptique mais aussi dans l’épisode où il torture son frère à la hyocine-penthotale (je sais que tu en es là). Le personnage de Jack Bauer est devenue charismatique et emblématique grâce à lui.
- On pourrait trouver des dizaines d’autres raisons de regarder 24 mais je vais m’arrêter là quand même, je voudrais pas monopoliser le topic !

n°17
yoda
Posté le 30-03-2008 à 19:31:53  profilanswer
 

C'est vrai que dans la saison 6 le personnage de Jack prend une orientation très particulière, il est de plus en plus désespéré, c'est vraiment courageux de la part des scénaristes, qui ont été souvent critiqués pour leur manque d'idées nouvelles, de faire évoluer le heros de cette façon, ça m'a vraiment bluffé, il est presque suicidaire: dans l'épisode 1, il dit d'ailleurs que mourir sera "un soulagement" et quand son père veut le tuer, il lui hurle "I'm ready...do it". C'est plutot déchirant (et encore je regarde pas en continu, sinon je suis comme toi j'aime bien me passer 8/10 épisodes à la file). Et évidement le jeu totalement intériorisé et habité de Kiefer est impressionnant, tout passe: sa detresse, ses doutes, ses peurs...par son regard

n°18
chloeobria​n
Posté le 02-04-2008 à 21:49:05  profilanswer
 

Et encore, tu n'as pas tout vu!

n°20
yoda
Posté le 22-04-2008 à 21:52:44  profilanswer
 

Bon ça y est cette fois j'ai tout vu, mais je vais tout me repasser à la suite, ou du moins par paquet de plusieurs épisodes pour avoir une vue d'ensemble, mais j'ai deja mis un petit post dans le sujet Saison 6

n°21
chloeobria​n
Posté le 27-04-2008 à 19:59:33  profilanswer
 

je vais voir ce post alors

n°58
chloeobria​n
Posté le 06-03-2009 à 17:42:11  profilanswer
 

http://www.tvsquad.com/2009/03/05/ [...] ack-bauer/
Un petit article intéressant étant donné les derniers articles parus sur la série avec l'évocation de la mort possible de Jack à la fin de la série. La question est: Regarderiez-vous 24 sans Jack Bauer????? donc grosso-modo si Jack meurt et que la série continuait?
A priori je dirais non pour moi car les 2 sont indissociables: 24 c'est avant tout jack bauer et jack bauer c'est avant tout 24!!! Je sais que le héros de la série n'est pas la seule raison qui nous pousse à regarder mais quand même, ce serait beaucoup demandé.  
Alors à la fin de l'article, il y a un sondage et il est intéressant de voir à quel point 2 des réponses obtiennent un score serré:
"Impossible" pour 232 personnes sur 590
"Je regarderai le spin-off sans jack mais ne me prenez pas Jack" pour 266 personnes sur 590

n°59
yoda
Posté le 06-03-2009 à 19:50:10  profilanswer
 

Bon pour moi c'est "impossible", c'est vrai que dans la 1° saison, les centres d'intérêt étaient nombreux: le temps réel, les rebondissements, le split screen, de bons personnage bien définis.....et Jack personnage du héros somme toute traditionnel qui fait bien son boulot (il est parfois dans l'illégalité mais jamais dans l'immoralité), et aime sa petite famille. Bien sûr en plus très humain: il avoue sa peur, pleure, doute...bref un héros...sauf qu'à la fin il échoue à sauver sa femme (et à trouver la taupe à qui il a fait confiance depuis le début) et c'est là que tout bascule et que Jack à partir de la saison 2 va devenir un héros totalement hors du commun, voir mon 1° post + haut: violent, impitoyable, déchiré... torturant, tuant de sang froid (et pas que des méchants cf Chapelle, Curtiss) et pourtant....pourtant si attachant, si vulnérable. Un véritable tour de force d'avoir créer un perso si complexe. C'est ça à mon avis qui fait que 24 est tellement différent et excellent. Sans Jack, on se retrouve avec un thriller de bonne qualité c'est tout !      

n°62
chloeobria​n
Posté le 07-03-2009 à 21:04:57  profilanswer
 

Ben voilà je crois que tu as tout dit!  

Code :
  1. Un véritable tour de force d'avoir créer un perso si complexe.


et surtout un véritable tour de force d'avoir su trouver l'acteur parfait pour traduire cette complexité à l'écran.
Donc pas de Jack, pas de 24 mais j'ajouterai pas de kiefer, pas de Jack. Impossible qu'un autre acteur reprenne le rôle comme certaines séries le font dans un but commercial. En même temps je ne pense pas que les producteurs l'envisagent car il respecte bien trop la série et les fans pour ça.

n°66
yoda
Posté le 11-03-2009 à 22:02:27  profilanswer
 

dernier résultats pour "regarderiez vous 24 sans Jack ?
 Impossible 1751 (59.8%)
 oui pour le format  202 (6.9%)
 je regarderais le spin off sans lui mais ne m'enlever pas mon Jack: 976 (33.3%)

n°67
chloeobria​n
Posté le 11-03-2009 à 22:55:13  profilanswer
 

ah ah ah les choses se confirment!! Ca me rassure que l'écart se creuse! J'espère que les dirigeants de la fox surveillent l'évolution de ce sondage.

n°71
yoda
Posté le 13-03-2009 à 16:21:02  profilanswer
 

Visiblement 24 fait de très bonnes audiences face à une concurrence acharnée
http://www.audiencesusa.com/article-28859280-6.html

n°72
chloeobria​n
Posté le 13-03-2009 à 17:02:04  profilanswer
 

Oui. Mais ce qu'il y a de plus positif c'est que les chiffres sont stables d'épisode en épisode contrairement à d'autres séries qui font du yoyo.

n°90
amdesiles
Posté le 19-03-2009 à 12:49:16  profilanswer
 

Salut, je suis new sur ce forum et même sur les autres. ce n'est pas possible qu'il fasse un 24 sans jack. il est aussi emblématique que le chiffre 24.  
lors de la 1ère saison, la chaine aurait pu constituer une sorte d'équipe avec chacun leur caractère bien défini, bauer servant à les relier entre eux. les héros auraient pu disparaitre plus facilement au cours des saisons.  
mais dès le début c'est JB et c'est tout. vu la vitesse à laquelle, les scénaristes flinguent les 2èmes et 3èmes personnages, on a à peine le temps de sympathiser avec eux qu'ils disparaissent (edgar, curtis, les deux palmer, michelle, chappelle, mason, sherry palmer, les informaticiens de la CTU....) il y a autant de "gentils" qui meurent que de "méchants".  
pour la saison 7, seuls restaient vraiment en lice: bill, chloé et pierce. bill était la conscience de jack, maintenant qu'il en a une et qu'il a Renée pour le lui rappeller. (j'étais très triste d'apprendre son sacrifice). chloé est l'as en informtique comme jack l'est sur le terrain. ils se complètent parfaitement dans un monde où même les plus hautes technologies ne peuvent pas tout prévoir. enfin Aaron Pierce, le survivor de la série, celui qui sait se montrer discret, garder un secret et toujours présent pour filer un coup de main quand il le faut.
je les vois mal re-tuer Tony après sa ressurection spectaculaire et fort appréciée.
pour le spin off, il faudrait que jack passe le flambleau à un autre personnage (homme ou femme), qu'il soit dans la série à des moments clés (désarmer une crise, révéler des renseignements capitaux pour la suite de l'enquête), et qu'il soit une sorte de protecteur du nouveau héros. qu'en pensez vous?  
j'adore les échanges entre yoda et chloeobrian. grâce à vous, je me suis mise à VOST de saisons de 24. je suis nulle en anglais mais entendre la voix suave de kiefer ce n'est pas pareil

n°91
chloeobria​n
Posté le 19-03-2009 à 13:43:25  profilanswer
 

Bonjour et bienvenue à toi Amdesiles!  
 

Code :
  1. j'adore les échanges entre yoda et chloeobrian. grâce à vous, je me suis mise à VOST de saisons de 24. je suis nulle en anglais mais entendre la voix suave de kiefer ce n'est pas pareil


Ravie de voir que notre passionnante passion t'est conduite à découvrir 24 dans sa version originale qui d'ailleurs vaut le coup pour tous les acteurs et non pas uniquement pour la voix sexy de kiefer  :lol: . Tu verras que le doublage français est catastrophique pour certains persos (Martha Logan, Billou...) et va même parfois jusqu'à changer la personnalité du personnage créé par l'acteur.  
Bon c'est sur que si tu n'es pas copine avec l'anglais, ça fait un peu de lecture mais ça vaut vraiment le coup!!!
 
Bon je reviens un peu sur ce que tu dis parce que je suis pas totalement d'accord! Moi je trouve que chaque perso depuis le début est assez bien défini et unique en son genre (on a jamais vu de Nina bis et Audrey n'a rien à voir avec Teri par exemple). Bien sûr c'est Jack le héros mais tout ceux qui gravitent autour de lui ne sont pas laissés pour compte et évoluent en même temps que lui et moi perso, jme suis attachée à tous (non j'exagère  :p ) les ces seconds rôles. Et leur mort m'a toujours rendue triste  :sweat: . Mais je pense qu'ellles sont nécessaires une fois de plus pour servir l'histoire. 24 et Jack seraient-ils les mêmes si en fin de saison 1 on n'avait pas tué Teri??? Jcrois pas. Le but de la série est de montrer qu'on ne peut pas gagner sur tous les fronts: je sauve le monde mais je perds ma femme. Toute action entraîne une conséquence. Et c'est l'originalité de la série: Tout n'est pas rose.
 
D'accord avec toi pour le noyau dur de la saison 7!!! Chloé, Aaron et Tony ont j'espère encore de beaux jours devant eux.
 
Et pour ce qui est du spin-off, si tu suis nos échanges avec Yoda, tu sais qu'on est absolument contre  :fou: . Au fil des années, Jack et 24 sont devenus indissociables. Il est 24. Si je te dis 24, tu me dis Jack Bauer. Donc sans lui, ça resterait peut-être et même probablement une bonne série mais ça ne serait plus 24!!

n°93
amdesiles
Posté le 19-03-2009 à 14:13:42  profilanswer
 

merci d'avoir répondu si vite à mon message.  
en fait, ce que je voulais dire pour la 2ème saison, ils auraient pu en faire une équipe du genre "mission impossible" moderne. certains héros auraient survécu deux à trois saisons mais pas plus car il faut du renouvellement, cela n'excluant pas la mort d'un proche qui fragilise un membre de l'équipe donc toute l'équipe.
dans 24, il y a tellement de changement que seul Bauer et quelques uns comptent et encore même billou y passe et la façon de tuer David Palmer est des plus "discutables" (après tout ce qu'il a fait, finir comme ça....).  
et je suis contre un spin-off avec ou sans bauer. le spin off va raconter quoi: tous les autres jours que l'on n'a pas vu??? je vois mal Jack Bauer se reconvertir dans un autre métier. et laisser la place à un autre, ce serai faire du sous-24, tu as 100 fois raison JB=24=JB, CQFD.

n°94
chloeobria​n
Posté le 20-03-2009 à 14:12:42  profilanswer
 

Code :
  1. la façon de tuer David Palmer est des plus "discutables"


Sans doute, mais c'est ce qui est aussi bien dans 24. Rien n'est établi, rien n'est acquis. Et je me rappelle qu'à l'époque, la scène, qui se passe 5 minutes à peine après le début du 1er épisode m'a scotchée! Tu t'y attend pas et puis tu te dit zut, c'est quand même le seul haut-placé (à l'époque) qui le soutienne. Tu te dis que tu vas fortement le regretter. Mais c'est trop bon! Et puis boum pas de répit 5 minutes après c'est Michelle et Tony! Et même si ce sont des personnages auxquels on était attaché depuis le début, c'est excitant car tu te dis qu'ils n'ont aucune limite et tu penses mais qu'es-ce qui va se passer dans les 23 épisodes restants? La saison 5 a été pour pas mal de gens une des meilleures, en partie parce que les scénaristes ont pas mal bousculé le monde de Jack. Alors bien sûr c'est dur quand on s'attache aux persos mais bon en même temps c'est le principe de la série. Et du coup...

n°95
amdesiles
Posté le 20-03-2009 à 19:14:57  profilanswer
 

....du coup, comme repère il n'y a plus que Jack Bauer. il est la seule personne qui à la fin reste toujours "en vie" (en nuançant saison 4, pseudo mort, saison 5, prison chinoise).  
tout explose autour de lui, sa famille, ses amis, ses collègues, ses propres valeurs. à la fin de la saison 6, on ne sait plus très bien qui il est.  
la saison 6 a été très critiquée et souvent qualifiée comme la pire mais elle donne une nouvelle vision de jack bauer par  
-le biais de sa famille de comploteurs (si bauer avait suivi la voie de son père, il aurait pu finir terroriste, tranfiquant d'armes ou "lord of war" )
-des sentiments qu'il exprime toujours pour Audrey
-de la colère qu'il a pour Heller.  
les dernières minutes de cette saison sont magnifiques et intenses. jack se retrouve seul face à lui même, à devoir régler ses propres démons.
je cromprends qu'après la 5, les fans ont été déçus par la 6 car la 5 a touché des personnages que jusque là, on croyait à l'abri tant leur potentiel de sympathies était grand.  
les scénaristes ont joué un coup de poker magistral pour une série: on tue plusieurs personnes clés dès les 1ères minutes. ils ont mis les fans KO dès la 1ère heure pour que ceux ci soient scotchés devant leur TV et attendent la suite impatiemment (non, mais c'est pas vrai ils n'ont pas tué palmer, c'est peut-être un de ses doubles, une nouvelle conspiration!!!!).  
difficile ensuite pour la saison 6 de faire mieux en termes d'impact même si on a eu droit à la découverte de la famille bauer qui aurait du introduite plustôt dans les saisons et en cas mieux que son traiement dans la 6.

n°96
chloeobria​n
Posté le 22-03-2009 à 16:43:27  profilanswer
 

Je sais pas. Non, pas besoin de l'introduire avant je pense dans la mesure où en arrivant en saison 6, on accentue bien la différence entre eux et Jack, qui représente en tant qu'homme de loi le vilain petit canard. Il n'avait de plus aucun lien avec eux depuis de nombreuses années et ne devait pas se sentir proche d'eux (en saison 2, il envoie kim chez une soeur de Teri et non chez eux!). Donc les faire entrer dans sa vie à ce moment précis où pour lui plus rien n'a de sens, je pense que ça accentue les désillusions du personnage. La trahison de sa famille est en quelque sorte la goutte qui fait déborder le vase et qui le conduit vers le monologue de fin avec Heller.  
Au risque de choquer beaucoup de gens  :o , j'ai pas été spécialement déçue par la saison 6. Ce n'était pas la meilleure certes. Mais la menace terroriste mise à part, j'ai beaucoup aimé l'évolution du personnage de Jack, qui pour le coup a gagné en profondeur d'un point de vue émotionnel.

n°100
yoda
Posté le 22-03-2009 à 20:39:54  profilanswer
 

Je vais essayer de donner mon petit avis sur cet interessant échange....sans trop developper, demain grosse journée de boulot !!
1: sur le rôle de Jack/autres perso: ce que je trouve original dans cette série c'est qu'il n'y a qu'un seul héros et que tous les autres perso gravitent autour de lui. Dans les autres séries, il y a toujours un groupe de héros: Mission Impossible, ou NCIS, les Experts...ou un couple: Miami Vice, X files....
2: pour les morts ça aussi c'est l'originalité, et c'est lié avec ce qui précède. Seul le héros est immortel, pas tous les autres, du coup ça met du réalisme dans des scénario complètement invraisemblables, parce que- à part Jack - personne n'est à l'abri, même les personnages les plus aimés: Edgar, Tony....Peut-être que maintenant c'est un peu éventé, on se demande qui ils vont tuer et pour Bill on s'y attendait un peu. Mais pour les 1° saisons quelle surprise: on se dit non, c'est possible là il va pas mourir !!!!!et donc il y a un vrai suspense, on se ronge les ongles, enfin moi en tout cas :lol: . mais tous ces morts servent en fait le personnage de Jack, ils sont là pour montrer, à mon avis, que c'est un super héros immortel qui sauve l'Amérique et des tas de vies innocentes mais...qui ne peut sauver ses amis, les femmes qu'il aime, ça lui donne un côté terriblement humain, et tragique et c'est ce qui fait qu'on s'attache au personnage: le triomphe et le désespoir à la fin de chaque saison !!
3: c'est pas la mort de Palmer que j'ai trouvée le plus discutable mais celle de Tony, en fait la manière dont il meurt, je trouve qu'ils l'ont vite expédié !!! et pour cause c'était pour le ressusciter :p  
4: ben moi aussi j'aime bien la saison 6 (voir mes petits coms dans le topic consacré à cette saison) du moins le début et la fin, ce que j'ai le moins aimé c'est justement la famille Bauer: le père, le frère, la belle doche, le neveu........cela dit ça permet à Kiefer un numéro d'acteur époustouflant quand il torture son frère et qu'il le réconforte en même temps  :wahoo:

n°102
chloeobria​n
Posté le 24-03-2009 à 22:04:28  profilanswer
 

ah oui non mais alors là jvais me répéter pour la n-ième fois (désolée) mais moi il m'a littéralement tué sur cette scène. Et cette saison regorge de petites pépites de ce genre où Kiefer saisit ce genre d'opportunité et laisse s'exprimer ses immenses qualités d'acteur. Mon dieu quel homme! quel acteur! :lol:  
La saison 6 est l'année de Jack et de Kiefer donc!
Bon je me re-concentre un peu  :ange:  et abonde dans ton sens Yoda. Mais je dois dire que la mort de Tony ou plutôt la pseudo-mort de Tony ne m'a pas choqué plus que ça. Jsais pas jdevais être à fond dans le ressort dramatique et j'ai complètement bu ses paroles "Jack, she's gone". Ben oui à quoi bon vivre sans Michelle pour lui. Et après les retournements du 1er épisode, pourquoi ne mourrait-il pas? L'absence du chrono finale aurait pu nous mettre sur la piste mais bon...
Quant à la famille Bauer, leur utilisation a été mal gérée (et la belle-soeur totalement inutile et fatigante, peut-être à cause de l'actrice  :kaola: ). Mais leur présence définitivement utile pour l'évolution de Jack.

n°104
amdesiles
Posté le 25-03-2009 à 13:39:51  profilanswer
 

je te rejoins là dessus chloeobrian (dernière partie)
 
je trouve que la saison 6 aurait dû être encore plus dans le prolongement de la saison 5:  
-un rapport de force plus tendu entre les bauer (même si la scène de la torture est intense)
-cela aurait mieux expliqué le retour de logan et de sa femme
-la présence de Wayne Palmer à la présence aurait été encore plus perçu comme un clin d'oeil à David Palmer
-le tout évidemment sur une intrigue de terrorisme (forcément)
 
je sais que l'on nous explique la raison de l'implication de la famille bauer dans cette affaire mais si elle avait été mieux prise en compte, on aurait du être comme jack qui semble vraiment étonné de sa propre famille et de son père (épisodes 6 et 10).
leur présence explique une partie de la psychologie de jack. dommage, que cela n'ait pas été jusqu'au bout.  
le rôle de la belle soeur, je la trouve fatigante aussi, elle m'a fait penser à Kim dans la saison 1 où l'actrice semble être payée à sangloter et à crier...cela devenait lassant.
 
veuillez m'excuser si j'utilise souvent l'expression "encore plus". mais avec la série 24, les phrases ne peuvent contenir que des superlatifs (en - comme en +, heureusement, on est plus accros que déçus)

n°105
chloeobria​n
Posté le 25-03-2009 à 15:40:05  profilanswer
 

T'inquiètes on t'en veut pas! Les mots me manquent souvent aussi quand je viens poster les coms d'un épisode, tellement je suis absorbée!
 
Le retour de Logan était obligatoire. Il restera pour 24 un président presque aussi charismatique que Palmer, mais pas pour les mêmes raisons ça va de soi! Gregory Itzin était excellent dans le rôle, et il avait bien la tête de l'emploi (d'ailleurs aujourd'hui il joue dans une autre série "the mentalist" en tant que chef de police bien sous tout rapport  et j'ai toujours envie de lui mettre des claques!  :non: ). Le 1er traître, pur sang, qui aura au nom du patriotisme basculé du côté obscur de la force! Et ça reste dans la logique de la saison 5 puisqu'il complotait avec Graem, le chef du gang des oreillettes (ça m'a marqué jsais pas pourquoi  :whistle: ). Ce qui est un peu tiré par les cheveux (légèrement) c'est qu'il sache autant de choses de la menace en saison 6 depuis sa résidence surveillée, peut-être pas si surveillée que ça d'ailleurs.
Ensuite le retour de Martha (excellent Jean Smart!) aurait évidemment pu être évitée, mais je pense que les auteurs ont voulu réintroduire les 2 acteurs fortement plébiscités par l'audience. Et puis avec Martha est revenu Aaron, la force tranquille de la série, le vétéran...
 

n°160
yoda
Posté le 25-04-2009 à 18:40:44  profilanswer
 

C'est sans doute le hasard mais.......
Je viens de lire une info sur la grippe porcine qui a tué 20 personnes au Mexique et ça m'a fait tout de suite pensé à...24
Damnit !! 1° saison 1° épisode: un avion détourné qui explose...qqles mois plus tard les attentats du 11/09, 2° saison: un président noir...qqles années plus tard: Obama et 7° saison:maladie de la vache folle et là... grippe porcine. Dire que les auteurs prétendent ne pas vouloir coller à l'actualité !!!

n°162
chloeobria​n
Posté le 25-04-2009 à 20:03:55  profilanswer
 

Ben d'une certaine manière, ils ne collent pas à l'actualité. Ce serait l'actualité qui colle à 24!

n°165
yoda
Posté le 25-04-2009 à 20:50:34  profilanswer
 

Ben ça fait un peu peur ;) heureusement que notre Jack triomphe toujours de tous les vilains terroristes, en général américains ou manipulés par eux !!!

n°167
chloeobria​n
Posté le 26-04-2009 à 16:09:25  profilanswer
 

Code :
  1. en général américains ou manipulés par eux !!!


Je crois que c'est ce qui fait le plus peur. La menace vient finalement quasiment toujours de l'intérieur et le peuple n'est jamais au courant. Cf la retraite à résidence de Logan au lieu du procès pour "préserver le peuple"  :lol: .

n°219
amdesiles
Posté le 05-06-2009 à 21:23:09  profilanswer
 

j'ai trouvé cet article sur 24. je l'ai bien apprécié. je l'ai copié, n'arrivant pas à faire le lien vers le site concerné.
 
24 (24 heures chrono)
Série américaine de Joel Surnow et Robert Cochran 2001  
 
 A quelques jours de la très probable élection d'un noir à la présidence des Etats-Unis, difficile de ne pas penser avec ironie aux gauchistes rigides et chafouins qui pestaient contre 24. La considérer comme une série de droite faisant l'apologie de la torture, fallait ne pas l'avoir réellement vu, ou la regarder avec des oeillères idéologiques. Sans aller jusqu'à dire que 24 aura permis l'élection d'Obama, il est indéniable que la série a rendu crédible - et souhaitable - dans l'inconscient de nombreuses personnes l'élection d'un noir à la présidence.
 
Mais évacuons en premier lieu les critiques stupides sur la présupposée "apologie de la torture" dans 24.  
Le principe - novateur et génial - de la série est que tout se déroule en temps réel. 24 heures pour déjouer un complot terroriste... une série haletante, d'un suspense hallucinant... mais si tout devait y être fait dans les règles, on s'ennuierait ferme : un premier terroriste interpellé, un interrogatoire conventionnel qui ne le ferait pas craquer, le temps de lui trouver un avocat, de respecter les procédures, s'occuper de la paperasse, d'organiser un procès... tout serait fini, et le spectateur aurait décroché dès le deuxième épisode. Les interrogatoires musclés et quelques scènes de torture sont indispensables pour le bon fonctionnement de la série. Est-ce que ce dispositif légitime la torture ? Non. Ce n'est qu'une convention. Tout comme, dans un polar, les poursuites spectaculaires en bagnole. Pour arrêter un type impliqué dans un braquage, trafic de drogue, ou qui détient juste quelques informations, les flics enchaînent infractions sur infractions, roulent à toute allure sur les trottoirs, prennent les rues en contresens, tirent sans sembler se soucier des balles perdues, mettent la vie de centaines de personnes en danger... est-ce que ces films légitiment un comportement irresponsable et quasi-criminel des flics ? Non, bien sûr, ce ne sont que des procédés fictionnels qui permettent de faire monter la tension par des scènes spectaculaires. On a beau avoir été soumis des centaines de fois à ce type de scène en prenant fait et cause pour le héros, impossible d'imaginer que l'on puisse tolérer que la police, dans le réel, fasse de même.  
Si un agent secret, dans une fiction, ne peut plus soutirer des informations sans enfreindre la loi et sans violence... c'est la mort de la fiction...
 
Contrairement à ce que pensent certains qui ne l'ont sans doute jamais vraiment regardé, 24 n'est absolument pas une série de droite qui ferait le jeu des républicains et défendrait les valeurs de la société WASP (White Anglo-Saxon Protestant). Les préjugés sur 24 sont nombreux, à la hauteur de l'impact de la série, des préjugés idéologiques qui ne tiennent pas la route une seconde.    
 
Dès la première saison, un candidat noir qui devient président, ce n'est pas anodin ou anecdotique, mais  "politique". Un gros risque scénaristique, car le président est un personnage central de la série. Il est constamment en communication avec la cellule anti-terroriste, une bonne partie de l'action se déroule dans les coulisses du pouvoir, il est omniprésent et il fallait un président vraiment "crédible". D'autant plus que sa couleur n'est pas un événement en soi... le président est noir, et tout le monde dans la série trouve ça parfaitement naturel.
 
Dans les 6 saisons de 24, on a eu droit à 4 présidents : deux noirs, deux blancs :    
Le premier, David Palmer, est le plus important. Celui qui a tenu le plus longtemps en place (3 saisons), et son ombre continue à planer dans les quelques saisons suivantes, on ne cesse de le regretter (Jack Bauer le premier). Les suivants font pâle figure à côté de lui. C'était un président modèle, rassurant, sage, intelligent, juste, efficace... auquel Obama fait inévitablement penser : élégant, posé, modéré, instruit, diplomate, charismatique... pour les accros à 24, Obama, c'est le retour de David Palmer.
Le deuxième, blanc... à peine le temps de passer qu'il est victime d'un attentat et se fait remplacer...
Le troisième, blanc, est le pire. Un mélange de Nixon et Bush : calculateur, lâche, traître, prêt à s'associer avec des terroristes, tolérer des attentats pour justifier des guerres et s'emparer de ressources naturelles de pays qui n'ont rien demandé...
Le dernier, Wayne Palmer, est le frère de David. Modeste, il ne cesse de penser que son frère aurait fait mieux et que lui n'est pas à la hauteur... mais s'en tire pas si mal, et suscite plutôt la sympathie et la confiance. Le vice-président qui lui succèdera lorsqu'il sera blessé... est roublard, manipulateur, inquiétant... un blanc, encore une fois.  
 
Dans l'univers paranoïaque de 24, tous les politiques sont susceptibles d'être corrompus, et les seuls vraiment fiables, honnêtes et sympathiques ont été les deux présidents noirs. Les deux seuls qui ont un lien affectif et d'estime réciproque avec le héros (et donc le spectateur). Les deux seuls qui avaient une véritable "carrure présidentielle" (surtout David Palmer).
Est-ce suffisant pour faire élire Obama ? Sûrement pas... mais ça l'est pour ancrer profondément dans l'esprit et l'inconscient de millions d'américains une image positive, crédible et naturelle d'un président noir. Ce n'est pas un simple film de deux heures, mais une série qui s'est étalée sur de nombreuses années, des centaines d'heures (ou presque) à suivre un président noir et à le regretter dans les dernières saisons où l'on fait fréquemment référence à lui.  
 
 Dennis Haysbert, l'acteur interprétant le rôle du président Palmer est d'ailleurs convaincu que son personnage a aidé Obama (CNN).
 
 
Si l'appartenance des différents présidents à un parti n'est jamais affichée, il apparaît assez clairement que David Palmer est plus démocrate que républicain (il n'était pas évident quand la série a été conçue d'imaginer un président noir, ça l'était encore moins d'imaginer un président noir républicain). Une sorte d'anti-Bush, dans le caractère (comme Obama), mais aussi la politique. Il n'y a pas d'axe du mal et d'axe du bien dans 24, pas de gentils américains d'un côté et de méchants terroristes islamistes de l'autre. David Palmer (comme son frère, plus tard) lutte contre les va-t-en-guerre qui le pousse à des représailles rapides après un attentat... il compte sur Jack Bauer pour dénouer la situation, trouver les vrais coupables, et refuse de se soumettre aux pressions l'incitant à en profiter pour attaquer un pays ennemi (comment ne pas penser à Obama, un des rares sénateurs ayant voté contre l'envoi de troupes en Irak). La guerre contre le terrorisme, dans 24, ne consiste pas à envahir le moindre pays susceptible d'accointances avec des réseaux terroristes, de démanteler des groupuscules d'illuminés... elle est surtout une guerre interne, les pires ennemis étant des politiciens corrompus et des industriels véreux. Non pas des politiciens gauchistes "traîtres", mais plutôt de parfaits capitalistes pro-américains prêts à déclencher des conflits pour les intérêts américains. En fin de compte, les ennemis sont plus souvent des Bush que des Saddam et autres Ben Laden.
 
 
Un des autres grands préjugés chez ceux qui n'ont que vaguement entendu parler de 24, c'est de la considérer comme une grosse série d'action spectaculaire avec un "super-héros" exemplaire.
Bien sûr, c'est une série bourrée d'action... mais aucune série d'action n'a jamais accordée une telle place à la politique, aux intrigues dans les coulisses du pouvoir. Une série véritablement complexe, adulte, peu manichéenne... avec des personnages assez décalés et réalistes. C'est une des constantes dans la série, les alliés de Jack Bauer à l'agence anti-terroriste sont loin de ressembler aux héros des Experts. Pas des mannequins cool et sexy - sûr que c'est hyper-crédible, des équipes de la police scientifique qui ont l'impression de sortir d'une pub pour l'Oréal - mais des physiques assez particuliers (Chloé, Edgar, Lynn McGill) et des personnages peu sociables, singuliers... à côté de Chloé (la plus étonnante), Edgar et Lynn, il y a eu Tony, Morris O'Brian, Mike Doyle... et Jack Bauer lui-même. Qui est une sorte d'anti-James Bond (enfin, le James Bond d'avant Daniel Craig, avant que l'influence justement de 24 ne rende has-been le personnage et l'oblige à se moderniser). Nerveux, tourmenté, limite asocial... et quasi-suicidaire. Hanté par son passé et l'événement tragique qui conclut la première saison, Bauer n'est pas un héros patriotique, solaire, plein de grands idéaux... il est blasé, parano (et même junkie dans une saison), c'est souvent plus pour David Palmer qu'il accepte de revenir aux affaires que par "amour de son pays". On en vient même à se demander s'il n'est pas finalement motivé par une forme d'instinct masochiste ou suicidaire tant, à chaque fois que plusieurs options s'offrent à lui, il se jette sur la plus risquée, dangereuse, et douloureuse. Néanmoins, il reste bien sûr le héros de la série et sauveur de l'Amérique (de "Bauer Jack" à Barack... il n'y a pas grand chose...).  
Celui qui incarne le héros américain de ce début de XXI° siècle n'est pas un américain pur souche bien comme il faut... Kiefer Sutherland aime l'alcool, trop sans doute (conduites en état d'ivresse, qui lui ont valu 48 heures de prison dernièrement) c'est un grand collectionneur de guitares (surtout la mythique Gibson Les Paul), il a eu un grand choc, à 12 ans, en découvrant Led Zeppelin et, fasciné par Jimmy Page, s'est mis à la guitare... il adore aussi les Beatles (particulièrement l'album blanc) et AC/DC (interview de Sutherland sur le site de Gibson, l'illustre marque ayant même créé un modèle en collaboration avec Kiefer Sutherland, la Gibson KS-336). Sutherland est aussi un membre actif du NDP, le parti démocrate canadien (New Democratic Party), plus à gauche que le parti démocrate américain... bref, celui qui incarne le grand héros américain de cette décennie est un canadien rock'n'roll de gauche (Sutherland n'est pas seulement l'acteur principal de 24, il en est aussi producteur).
 
24 est diffusé par la Fox, chaîne ultra-républicaine... qui semble aimer se tirer des balles dans le pied, puisqu'elle diffuse deux des séries américaines les plus subversives, 24 et les Simpson. Subversives, car il ne s'agit pas de séries plus ou moins trash réservées à un public averti, ou idéologiquement très marquées à gauche et n'attirant que des... gens de gauche. Car la subversion la plus efficace, ce n'est pas celle d'artistes confidentiels qui en font des tonnes dans la provoc' et ne s'adressent qu'à un public venu pour ça... mais plutôt celle capable de toucher une vaste audience. Les Simpson et 24 sont des chevaux de Troie dans le bastion républicain qu'est la Fox. Sous ses dehors de dessin animé humoristique, les Simpson ridiculise les valeurs de la chaîne, pendant que 24 aura fait le jeu des démocrates durant cette décennie, installant dans les esprits l'image positive d'un président noir et prenant un parti opposé à la politique de Bush. Il faut imaginer le républicain moyen, jubilant à l'idée de découvrir sur sa chaîne favorite une grande série spectaculaire où il est question de "botter le cul des terroristes"....
Premier choc : le président est noir... et remarquable... et personne ne trouve ça bizarre.
Deuxième choc : difficile de ne pas lire une sévère critique de l'administration Bush et des guerres en Irak et Afghanistan quand on lui montre d'un côté, les "bons" (Palmer et Bauer), qui font tout pour éviter la guerre et vont débusquer les coupables chez les industriels et politiciens américains plus que dans les pays arabes ; et de l'autre, les "mauvais", des hommes de pouvoir américain prêts à partir en guerre pour les intérêts du pays.
Troisième choc : Il y a quelques terroristes islamistes, certes... mais pas tant que ça pour une série sur le terrorisme post 9/11. De plus, les arabes sont souvent des victimes, certains étant injustement suspectés et maltraités par des racistes avant que l'on ne découvre le vrai coupable dans une famille blanche américaine standard.
Quatrième choc : Enfin un président blanc, mélange de Nixon et Bush... il est lâche, traître, calculateur, dépassé par les événements...
 
On attend que TF1 (qui pourtant, n'a jamais déclarée officiellement être partisane) diffuse une série aussi ambitieuse et critique sur la politique du gouvernement de droite en place, avec pour président de la France un noir ou maghrébin charismatique et compétent (sans que cela ne soit une "curiosité" mais une évidence sur laquelle on ne s'attarde pas...) On risque fort d'attendre longtemps...
 
Actualité oblige, je m'attarde sur la dimension visionnaire de 24 (imbattable de ce point de vue : une série sur le terrorisme conçue avant les attentats du 11 septembre, et qui a préfiguré - voire conditionné - le succès d'Obama). Mais l'essentiel reste tout de même que cette série révolutionnaire est d'une inventivité, d'une intelligence, d'une virtuosité et d'un suspense exceptionnels. Des Soprano à Californication en passant par Six Feet Under, Nip/Tuck, Lost ou The Shield, les séries américaines de cette décennie ont été particulièrement brillantes, audacieuses, adultes et fascinantes... mais, si toutes ont leurs qualités, aucune n'est à la fois aussi intense, addictive et intelligente que 24.    
   
Mercredi 29 octobre 2008  
Par G.T. sur le site: art-rock.over-blog.com

n°220
yoda
Posté le 06-06-2009 à 19:40:50  profilanswer
 

Sans fausse modestie  ;) cet article reprend ce que Chloé et moi avons dit précédemment içi, et dans le topic sur le patriotisme. C'est un peu normal, je pense que tous ceux qui aiment 24, et qui regardent les saisons en entier ont la même opinion: hé oui la série n'est ni de gauche ni de droite (ou les 2 en même temps si on veut !!).  
Pour résumer un peu ce que j'ai dejà dit dans le sujet sur le patriotisme, la réputation "de droite": apologie de la torture  etc... de 24 vient de 1) le fait que c'est diffusé sur la Fox, chaine pro-Bush  2) Surnow, ultraconservateur connu   3) un article paru dans le New Yorker, magazine intello très coté aux States, qui raconte, entre autre, qu'en 2006, un général de West Point (le St Cyr américain), est venu sur le plateau pour exprimer ses inquiétudes car ses élèves (futurs officiers donc), fans de 24 avaient tendance à vouloir imiter Jack :sarcastic: Au même moment, il y a eu la lassitude des américains pour la guerre en Irak et les problèmes de Guantanamo et Abou Ghraïb. Résultat certains ont accusé 24 de tous les maux et comme d'hab, les journalistes français ont suivi, facile d'accuser une série TV des égarements de la politique américaine :pfff:  
Mais comme le dit Kiefer, 24 ne fait pas plus l'apologie de la torture que Le Parrain l'apologie de la mafia !!
En plus, comme dit l'article que tu as posté, il faut regarder la série dans son ensemble et pas qqles épisodes isolés. Un exemple qui m'a marqué. Dans un épisode de la saison 4 Jack veut torturer un terroriste (américain) celui ci fait venir un avocat d'Amnesty Global (sic!!!) qui l'empêche de torturer son client en lui citant le respect de la Constitution. Jack répond "ce sont des circonstances extraordinaires..." , il démissionne et...torture le mec (il lui brise les doigts un à un !! ). Donc: le héros -Jack- est celui qui ne respecte pas la loi et torture, et celui qui respecte la loi et (appartient à un organisme connu pour sa défense des droits de l'Homme) est complice (même inconsciemment) des terroristes !!!! Gonflé !!!!! Mais...mais....il faut regarder jusqu'à la fin de la saison: Jack perd la femme qu'il aime car elle ne supporte pas ses méthodes (Jack a également sacrifié son innocent de mari ;) ) et doit tout quitter, y compris sa fille qui ne lui pardonnera pas, parce qu'il est entré par effraction dans le consulat chinois (non respect de la loi internationale). De même dans la saison 6 Fayed veut tuer Jack parce qu'il a torturé et tuer son frère. Bref, Jack paie toujours les conséquences de ses actes: à la fin il se retrouve toujours seul et désespéré....et pour revenir au sujet, c'est pour ça que je l'aime autant :love:

n°222
amdesiles
Posté le 07-06-2009 à 10:23:01  profilanswer
 

l'article en question  a été écrit en 2008, donc il ne prend en compte la nouvelle présidence. or, cette fois il faut que ce soit une femme pour concilier le fait qu'elle soit blanche et qu'elle ait des principes moraux auquels elle se tient. c'est une David Palmer au féminin. elle sait rester ferme sur ses décisions même si cela détruit sa propre famille (elle refuse de couvrir sa fille pour le meurtre de Jonas). Palmer n'a pas hésité à divorcer même si cela pouvait lui coûter ses chances d'être élu. on retrouve la droiture que l'on avait perdu avec les deux Palmer. on peut penser que la présidente soit plutôt démocrate.  

n°225
chloeobria​n
Posté le 07-06-2009 à 18:54:26  profilanswer
 

Code :
  1. Sans fausse modestie  ;) cet article reprend ce que Chloé et moi avons dit précédemment içi,


Tu sais que c'est exactement ce que je me disais en le lisant!  
 

Code :
  1. Bref, Jack paie toujours les conséquences de ses actes: à la fin il se retrouve toujours seul et désespéré....et pour revenir au sujet, c'est pour ça que je l'aime autant :love:


Exactement... Et l'équilibre que cherche à maintenir la Justice est conservé : ses "mauvaises" (pour faire court) méthodes pour sauver le monde sont punies par le chaos permanent qui dirige la tragédie de sa vie.

n°227
yoda
Posté le 07-06-2009 à 19:31:50  profilanswer
 

C'est ce mélange de tragédie: un homme face à ses "erreurs" et à son destin auquel il n'arrive pas à échapper (saison 4 puis 7) et d'action (poursuites, explosions, combat à mains nues, ce que je préfère ;) ) qui fait la qualité unique de la série

n°229
chloeobria​n
Posté le 08-06-2009 à 18:29:57  profilanswer
 

Amen!

n°254
chloeobria​n
Posté le 13-06-2009 à 18:59:13  profilanswer
 

Bon je ne savais pas trop où poster la news mais ici me paraît pas trop mal!  
Le mag américain TV GUIDE a fait un classement des 100 plus grands épisodes de tous les temps! Et l'épisode 1x24 arrive bon 10ème( ça rejoint un peu un classement récent qui plaçait Teri comme 2ème mort la plus choquante de la série)
Ca me parait sensé car même si la série commence par le 1x01, le 1x24 marquera la série à jamais et lui donnera son ton! Jcrois qu'on en a déjà parler dans ce topic ou un autre mais la mort de Teri est le point de départ de l'évolution de Jack comme un héros maudit!
http://www.kiefersutherlandhome.co [...] -tv-guide/

n°255
amdesiles
Posté le 13-06-2009 à 19:30:51  profilanswer
 

si la mort de Teri est seulement à la deuxième place des morts les plus choquantes, qui est à la première?

n°256
chloeobria​n
Posté le 13-06-2009 à 19:38:12  profilanswer
 

jviens de voir qu'il y a une faute dans mon post, Teri est la 2ème mort la plus choquante de la tv! et non de la série!
Et qui est la 1ère: jl'ai sur le bout de la langue mais la tout de suite, ça ne vient pas!

n°301
chloeobria​n
Posté le 27-06-2009 à 19:10:01  profilanswer
 

Le site IGN a essayé de lister quelques unes des pires heures de la vie de Jack Bauer: bon en fait ils ont choisi la pire pour chacune des journées et détaille brièvement pour la même journée les autres évènements marquants!
Jvous laisse découvrir:
http://uk.tv.ign.com/articles/998/998536p1.html

n°309
yoda
Posté le 29-06-2009 à 18:51:32  profilanswer
 

J'aime bien quand l'article dit que pour Jack mourir n'est pas un problème, c'est un problème pour tous les autres :D

n°312
chloeobria​n
Posté le 30-06-2009 à 22:39:43  profilanswer
 

:lol:

n°314
yoda
Posté le 01-07-2009 à 14:20:00  profilanswer
 

Jack's worst hours !! mon classement !
Evidement la mort de Teri, l'acte "fondateur" comme ils le disent très bien
Ensuite je dirais la mort de Chapelle, un de mes passages préférés, je dois dire, et j'ai encore regardé l'épisode dernièrement ;) , que c'est une des scène les plus intenses que j'ai vue (et j'en ai vu pas mal de films !!) et je rajoute, (je me répète car je crois l'avoir déjà dit), qu'il y a une scène coupée où Jack après avoir tué Chapelle, pleure dans son hélico :cry:  
Ensuite je dirais :
Jack tue Curtiss
Jack est capturé par les Chinois, ce qui est impressionnant c'est que pour une fois il a l'air heureux Jack, il retrouve Audrey...et hop les chinois rappliquent :fou:  
Bill meurt: desespoir muet de Jack :cry:  
Jack est torturé ( heuu et il est tout nu enfin c'est suggéré :D )
Pour la fin de la saison 4, on peut aussi penser qu'il s'agit d'un nouveau départ (vu qu'il vient de se faire jeter par Audrey ;) )
Mais il y a un oubli: fin de la saison 6 quand Jack doit abandonner Audrey, qui s'est sacrifiée pour lui et qui est...en piteux etat !

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