Un personnage principal immortel, des stéréotypes en veux tu en voilà et une notion du patriotisme qui fait parfois polémiquer...
Quel est votre avis sur ce dernier point ?

Il n'y a pas de quoi polémiquer! Il faut avant tout se rappeler que 24 est une série. Ce qui relève donc du domaine de la fiction. Et il est devenu un peu trop facile de se cacher derrière la série pour justifier des pratiques: jpense en particulier au problème de la torture pratiquée par les soldats américains en Irak, lesquels se justifient en utilisant des scènes apercues dans 24.
Maintenant, pour ce qui est du patriotisme: la notion est très présente dans la série c'est vrai. Tout d'abord parce que certains bad guys s'en servent pour justifier leurs actes (Henderson, Graham... pour ne citer qu'eux). Ensuite parce que Jack en est peut-être l'incarnation. Il sacrifiera tout pour sauver les USA: sa femme, sa fille, son âme... Et c'est ce qui fait qu'on l'adore: on sait que les moyens qu'ils utilisent pour atteindre son but et sauver sa cause sont condamnables. Il croit en sa cause, la défend mais au détriment de sa personne. Et plus les saisons passent, plus on sent qu'il déteste être allé aussi loin. C'est un écorché vif. Et c'est là que ça devient intéressant parce que le spectateur peut s'identifier. On serait sûrement dans le même état.
Donc oui il y a peut-être un peu d'excès (stéréotypes...) mais tout ça passe au second plan tant on est absorbé par l'intrigue de la série.  

Tout d'abord, j'ai pas vu d'endroit où me présenter, donc je le fais içi. Bonjour donc.
Effectivement il ya pas mal de polémique sur le nationalisme de la série, il parait que c'est la série préférée des conservateurs américains, avec son coté défense du Patriot Act, la sécurité avant la liberté. Et surtout la justification de la torture (puisque ceux que Jack torture finissent toujours par avouer et ça fait avancer l'enquête). En plus Amnesty International passe pour un organisme qui empêche justement les "vrais" patriotes de faire leur boulot cad traquer les infames terroristes.
Cela dit, c'est plus complexe et c'est -entre autre- pour cela que j'adore cette série (moi qui suis plutot de gauche !!). D'abord il ya toujours des personnages qui défendent les droits et la liberté, les méchants ne sont pas (toujours) des "étrangers" mais beaucoup d'américains, même le président, et en plus par appat du gain ou gout du pouvoir,donc c'est pas si stéréotypé que ça. Quant à jack, comme tu dis, Chloe, il paie les conséquences de ses actes: pour lui la fin justifie les moyens mais ça le détruit. En fait, je crois que la "morale" c'est que si on combat les terroristes en employant les mêmes moyens qu'eux, c'est certes efficace, mais c'est destructeur voir la superbe scène quand Jack tue Curtis.

Exact la scène est magnifique et la bande son derrière à tomber.  
Pour revenir à ce que tu dis Yoda à propos de la morale, c'est tout à fait vrai. Et c'est ce qui rend (enfin du moins une des choses) la série intéressante. Parce que en tant que spectatrice tu ne peux pas te contenter de regarder, d'éteindre ta tv et de passer à autre chose. Tu cogites et tu te demandes ce que toi-même tu ferais à sa place:tu fais selon tes moyens au risque de te perdre, ou bien tu emploie la méthode "légale" mais avec quel résultat à la clé???

Je remets un petit post içi pour dire qu'il y a, à mon avis, une sacrée évolution dans la saison 6 question patriotisme et idéologie "pas tres nette". Rapidement quelques exemples:le nouveau -et noir- président soutient à fond la légalité, même si le pays vient de se prendre une bombe nucléaire, il refuse d'attaquer "le Moyen orient" et de mettre les arabes en detention, comme le suggère certains. Et du coup, il se fait assassiner...pas par des arabes justement, par des américains pur jus. Le conseiller qui voulait suspendre la constitution finit par se ranger lui aussi contre la guerre. Quant à Jack, il éprouve de plus en plus de difficultés à employer tous les moyens pour sauver son pays, tuer et torturer, ça le fait litterallement vomir et il ne veut  plus de "perte acceptable".

L'évolution de la série continue au sujet de la torture en particulier. Non seulement Jack se retrouve au tribunal pour ses actions passées mais en plus la jolie Renée risque de s'y retrouver aussi pour les mêmes raisons. Beaucoup de critiques font le parallèle entre cette évolution et celle réelle de la politique américaine sous Obama. Et puis il semble que si Jack est toujours prêt a tout pour sauver des vies innocentes il commence sérieuse à se poser des questions sur ses actions.

Oui et encore une fois, 24 est en avance sur l'actualité et sur Obama du même coup. Cette année, 24 a je pense tout fait pour clouer le bec aux critiques persistantes sur l'influence de la torture sur les actions des soldats américains. Et l'utilisation de l'image du Sénat qui condamne clairement ces actes dans un tribunal se veut lourde de sens.  
Je pense qu'on a assisté à un changement d'état d'esprit de Jack depuis la saison 6. Revenu de Chine, ses propres méthodes ont commencé à le dégouter. Il reste efficace malgré tout pour sauver des vies (il a ça dans la peau) mais le coeur n'y est plus trop.

Cette histoire de torture c'est vrai que ça les obsède un peu nos amis américains!  
Et c'est un peu ridicule d'accuser une série TV d'être responsable du comportement de certains soldats. J'ai lu que l'armée avait envoyé sur le plateau de 24 des officiers pour demander aux auteurs de ne plus filmer de scènes de torture parce que ça influençait leurs soldats. Eh ben, si les soldats américains confondent la fiction avec la réalité et se prennent pour un personnage de fiction,  y a de quoi s'inquiéter !!! Malheureusement la torture existait bien avant 24. Je pense que toute cette polémique vient d'une part de Joel Surnow qui n'a jamais caché ses idées conservatrices et du fait que 24 est diffusé sur la FOX dont on connait bien les idées pro Bush aussi. Mais la série est nettement nuancée (cf les post précédents)

C'est malheureusement un problème courant et qui touche d'autres domaines que la torture. C'est comme les gosses qui te refond la bombe que Mac Gyver a fabriqué dans tel épisode. Il faut à un moment donné comme tu le dis savoir que l'on regarde une fiction dont le but n'est pas pédagogique mais d'être divertissante. Et rejeter la faute sur tel ou tel programme tv devient tellement facile. De nos jours peu de gens assument entièrement leur responsabilité et c'est triste je trouve!!!
Pour la Fox, je connaissais l'inclinaison politique pro-Bush mais je n'ai jamais trop trouvé que 24 en était trop imprégnée. Par contre j'ignorais pour le côté conservateur de Surnow.

J'ai lu ça dans un article du New Yorker, très critique sur 24, genre ça justifie la torture...etc...l'article est très long, je te mets juste le lien de la page où il parle de Surnow  http://www.newyorker.com/reporting [...] rentPage=6

Merci pour le lien, je viens de jeter un oeil à la page en question et effectivement... Conservateur est le bon mot. Il a certaines idées bizarres quand même et ne doit pas être facile à vivre comme le raconte un des réalisateurs sur 24.
En tout cas intéressant, reste à connaître la position de Cochran pour comprendre pourquoi 24 est autant nuancé.

Je pense que, bien que Surnow soit conservateur, il veut avant tout que son show soit bien fait, d'où les nuances et puis il y a effectivement Cochran, Gordon et....Kiefer qui lui, à l'entendre dans certaines interviewes, est carrément socialiste (comme son grand père !)

Je rajoute à ce sujet une interview de Kiefer, les questions sont en allemand mais (heureusement pour moi qui ne suis pas germanophone!) les réponses en anglais ! Il parle du fait que, selon lui, Jack est un personnage apolitique et la série est nuancée http://www.youtube.com/watch?v=JJE [...] annel_page

Intéressante comme interview et on sent qu'il veut remettre les pendules à l'heure lorsqu'il parle de la torture en rappelant que ce n'est qu'une fiction!  
J'ai appris aussi que sa série préférée était les sopranos! Série dont la critique est unanimement positive comme cet article du Monde Diplomatique http://www.monde-diplomatique.fr/2007/11/O_BRIEN/15316. C'est pourtant une série qui n'a pas fait grand bruit en France je crois où alors je ne regarde pas les bonnes chaînes. Mais qui a quand même un large public. L'article m'a donné envie de regarder à quoi ça ressemblait.

Je n'ai lu que des bonnes critiques sur cette série, et le Monde Diplo, en général n'est pas très pro américain  (j'y étais abonné puis leur côté anti américanisme a fini par me gêner !). Mais je n'ai jamais regardé les Soprano (ça passait sur Canal non ?), en fait j'ai du mal à suivre une série régulièrement (j'avais regardé quelques épisodes de Desperate Housewifes, de Californication, de Lost...) en général je me lasse vite même si l'idée au départ me parait bonne...exception donc pour 24, que je n'ai pas regardé au début d'ailleurs, mais après.................................

Ben écoute on ne t'en voudra pas d'être pas très branchée série puisque tu regardes au moins la meilleure     !
Et puis à ta décharge, sur les 3 que tu cites, je regardais lost mais ai laissé tombé après une saison 2 très très décevante!!

Oh et je pense qu'on ne peut pas t'en avoir non plus de ne pas avoir suivi 24 depuis le début. Car l'accueil français réservé à 24 n'a pas été des plus exposés. Remercions pour cela TF1 qui l'a diffusé dès sa première saison le samedi entre minuit et 2 heures du matin!! Sauf les veinards abonnés de 24 ont pu apprécié la série à sa juste valeur!

En fait, comme je t'ai dit, c'est une copine qui m'en a parlé en me racontant l'histoire et me disant que c'était totalement addictif: tu commençais à regarder et tu pouvais plus t'arrêter. Je n'y ai pas vraiment cru, et là elle me file des cassettes enregistrées sur Canal (qualité pas terrible), je regarde un épisode, un 2°, pas mal, un 3°...et là, je chope le virus  il faut dire que la saison 1 est une des meilleures. Je n'avais jamais vu une série comme ça, j'en étais restée à X files ou Urgences, et puis pour moi, les séries c'étaient du sous cinéma et comme je suis cinéphile....et là le choc: bien joué, remarquablement filmé (le split screen en particulier qui est une idée géniale, très peu employé même au cinéma), format original,scénario habile mélangeant action/thriller/soap opera/allusion politique....et Kiefer , je crois que comme beaucoup je l'ai découvert là! bon il y deja un topic la dessus donc je m'arrête !!

ben oui moi perso mon addiction pour Kiefer a commencé avec mon addiction à 24! C'est clair, comment ne pas craquer!
Moi j'ai commencé en saison 1. J'étais en vacances et suis tombée à 1h du mat sur TF1. J'ai regardé les 2 épisodes en milieu de saison. A la fin j'ai éteint ma tv, très enthousiasmée. Je n'ai plus regardé et attendu patiemment que la saison sorte en dvd pour me la faire en un weekend. Quelques mois plus tard,, j'étais sur canal pour la saison 2!
24 a marqué en 2001 le paysage des séries tv et a lancé une nouvelle qualité d'image et de réalisation capable de rivaliser avec le cinéma (Surnow et Cochran le souligne dans l'official companion saison1/2). D'où ton intérêt puisque tu es cinéphile!

je vais pas créer un topic pour ça mais je viens de voir que Jon Cassar ne ferait pas la saison 7
http://www.serieslive.com/news-911 [...] ilier.html

Oui jlai lu à midi aussi. C'est bien triste. Il ne dirigeait pas tous les épisodes de la série mais on avait pris l'habitude de le voir, plus que les crateurs eux-mêmes! Et c'est pas bon pour le renouvellement de contrat de kiefer!!! Aura-t-il autant envie sans son pote???

Un article sur 24 et la torture, encore!! mais cette fois du célèbre Stephen King, un grand fan de la série
http://www.ew.com/ew/article/0,,20258943,00.html

Sympa cet article et s.king traduit assez bien la façon dont je vois la chose. Comme on l'a dit plus haut, 24 est une fiction et rien de plus! Maintenant il soulève un point intéressant: le fait que ce sont peut-être les politiques qui ont créé une polémique. La présence de scènes de torture dans 24 leur permet de se dédouaner et de jeter la responsabilité des actes perpétrés par leurs soldats sur une série tv que ce soit 24 ou une autre. Et il fait remarquer que ce genre d'actes étaient perpétrés bien avant que 24 ne voit le jour. So...

Alors que la saison 7 se termine, beaucoup de critiques font remarquer l'évolution politique de la série. Ce qui est exceptionnel avec 24 et Jack, c'est, qu'à ma connaissance, aucun autre héros de fiction n'a entrainé autant de polémiques politiques !! comme on peut le lire dans les précédents post, on a accusé la série d'être pro-Bush, de présenter les musulmans comme des terroristes et surtout de justifier la torture et le non respect de la Constitution. Propos peu nuancés, la série présentant également 2 (gentils) présidents noirs et de méchants capitalistes (saison 2). Comme le dit souvent kiefer himself (dont les idées très à gauche sont connues) 24 est utilisée par la droite et la gauche...
En plus la diffusion de 24 a correspondu avec les attentas du 11/09, les guerres en Afghanistan et en Irak. Alors aujourd'hui certains pensent que la nouvelle politique d'Obama a influencé la saison 7 et que 24 "virerait" liberal (à gauche pour les américains) il y a même un article qui s'intitule "Obama a kidnappé Bauer" !!  
http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] Bauer.html
C'est qu'à mon avis, il y a cette année une très réelle évolution
1° sur la torture: c'est le thème récurrent du 1° au dernier épisode: jusqu'où aller pour sauver des vies ?? mettre des innocents en danger, menacer, torturer ?? (beau sujet de philo en cette période de Bac ). Grosse différence avec les saisons précédentes ceux qui refusent la torture: Mayer, Larry Moss, la présidente, Janis sont nombreux et respectables, ce ne sont plus de personnages mineurs naïfs et incompétents. Le cas de Renée est plus nuancé: elle veut bien torturer un assassin ( dans l'épisode 3 ou 4) mais quand il s'agit de menacer et d'utiliser des innocents elle le fait avec dégoût...la fin est à ce sujet ouverte quant à son évolution....
Quant à Jack on l'impression qu'il fait le chemin inverse: au début, comme d'habitude, il est prêt à faire "le nécessaire" donc il torture un méchant terroriste (avec un taser ) mais finit par un discours très nuancé sur l'utilisation de la torture et le respect de la loi, discours tout à fait nouveau pour le personnage (voir dans les spoilers épisode 24)
 
2° sur les musulmans: bien sûr la série a toujours représenté des musulmans sympas et souvent victimes du racisme américain (saison 2, 4 où des musulmans aident Jack, saison 6 avec la belle Nadia) Mais 24 est une rare fiction à faire le portrait d'islamistes fanatiques (saison 2, 4 et 6). Mais dans cette saison les musulmans sont tous totalement innocents: 2 gentils frères fidèles à l'Amérique, courageux: un sauvant des américains au péril de sa vie et un imam qui est un vrai religieux. Les gros méchants sont des milices privées américaines (Starwood: allusion à peine voilée à la très réelle armée privée Blackwater) qui n'hésitent pas à tuer leurs concitoyens, en faisant porter le chapeau aux musulmans ! Même Jack se laisse prendre avant de réaliser son erreur !  
Mais c'est la fin qui est la plus surprenante (je ne donne pas trop de détails pour ceux qui n'ont pas vu la saison): Jack fait venir un imam et prie avec lui pour le pardon de ses "erreurs". cette scène a fait bondir les conservateurs      http://www.conservativewordsmith.c [...] -imam.html  mais ça prouve que la série continue à refléter les idées de son temps: de la période Bush où l'Amérique traumatisée a besoin d'un héros qui casse du terroriste sans trop d'état d'âme à celle d'Obama où après Guantanamo, l'Irak...les américains semblent douter, comme Jack de leurs méthodes......et tout ça en restant un formidable divertissement  

TRès belle analyse et très juste en plus. Jvais lire l'article joint et je repasse par là!!!

je ne peux que vous approuver à travers ce que j'ai vu et lu. cette évolution est, je trouve, très bien. comment va être la saison 8? après tout, bauer n'a torturé personne dans la 1ere saison....et elle était bien aussi.

mais tout à fait! Parce que ce n'est pas ses séances de torture tonitruantes qui nous attirent et nous rendent fans de la série. Du moment qu'elles servent l'histoire et l'évolution de Jack, c'est tout ce qu'on demande. Et c'est pourquoi à la base je trouve toute cette polémique qui s'est développée ces dernières années complètement absurde!
 
Une petite remarque maintenant sur le fascinant article que Yoda a posté : Obama a kidnappé Bauer. Jvais me répéter encore une fois mais toute cette saison était quasiment bouclé quand Obama a été élu en novembre dernier, puisque le tournage s'est achevé en décembre. Tout comme la trame du tribunal jugeant Jack pour ses actes de torture sur lequel l'article s'appuie. Les premières images de cet arc ont été dévoilés lors de la sortie mondiale du trailer en octobre... 2007! Jsuis même pas sure qu'à l'époque Obama avait déjà été désigné candidat officiel des démocrates! Tout ça pour dire que si 24 vire libéral, ce qui reste encore à prouver, ce n'est pas parce que la série s'adapte au pouvoir en place!
 
Et je rejoins alors la très juste analyse de Yoda pour trouver une raison à ce changement de cap. Le changement de cap de Jack est totalement justifié et amené par la saison 6. Quant au reste, les scénaristes ont eu la brillante idée d'utiliser les autres personnages pour proposer cette année une réelle argumentation quant à la légitimité de l'acte de torturer. Les années précédentes, on avait juste divers persos qui se contentaient de dire à Jack que c'était pas bien   mais rien de plus. Pourquoi ce changement? Peut-être comme on l'évoquait dans les coms des 1ers épisodes à cause d'un ras-le-bol de cette polémique de torture car cette année les scénaristes ont répondu à pas mal de critiques (celles des musulmans). Ou plus simplement parce que comme le rappelle Yoda dans sa conclusion, tout ça reste un fabuleux divertissement et pas besoin d'aller chercher plus loin: l'évolution sert juste l'histoire et le mérite en revient à l'imagination de ces brillants scénaristes qui auront fait sur cette saison un formidable boulot!
 
Jparlerais très brièvement du 2ème article joint qui commente l'utilisation faite de l'Imam dans le final. Je l'ai trouvé personnellement brillante et très symbolique (voir posts 7x24 rubrique spoilers pour éviter de spolier ceux qui ne regardent pas). L'auteur de l'article a l'air de dire que tout ça (l'Imam), + une femme présidente est dû au départ de Joël Surnow créateur de la série   . J'ai parcouru les autres articles de l'auteur relatifs au même sujet. Pour ceux que ça intéresse :  
http://www.conservativewordsmith.c [...] uslim.html
http://www.conservativewordsmith.c [...] on-to.html
Il se demande pourquoi les producteurs n'ont pas fait appel à un prêtre, ce qui auraient touché de plus près la plupart des fans de la série, trouvant que la présence de l'Imam n'a aucun sens ou encore pourquoi les producteurs tentent à ce point de redorer l'image de la série   auprès du public musulman. Le coup de grâce arrive à la fin quand il se demande si Jack s'est converti à l'islam ou

.
 
En bref, merci Yoda pour cette analyse qui nous amène à réfléchir sur les faits que la série nous présente et non sur les choix opérés par la série (producteurs et scénaristes) elle-même.

Je connais pas trop les autres séries, mais, je me répète, il me semble qu'il n'y a pas de perso de fiction - même au cinéma - qui entraine autant de polémiques politiques !!
Les conservateurs américains sont spéciaux en plus de cette histoire de conversion à l'Islam, il y a l'histoire des cellules souches, mais pas de problème là puisqu'il s'agit de cellules d'une adulte et non d'un embryon  
J'ai lu que le "virage" libéral de la série serait du au départ de Surnow au bout des 8 1° épisodes, mais même avec Surnow la série a toujours été très nuancée, je n'ai jamais trop compris qu'on dise que Jack est un "héros facho" (ça c'est dans DVdrama, et d'autres critiques français...). Cela dit il y a un article où Howard Gordon où il dit qu'il voulait répondre à la polémique sur la torture de façon directe (l'article est assez complet ,ne donne pas de spoilers sur la saison 7 et parle un peu de la 8)  
http://www.tvweek.com/news/2009/05 [...] tive_h.php

il serait intéressant que Bauer arrête de torturer lors de la saison 8, ce qui cloturait son évolution et finalement il essayerait de se pardonner en sauvant des vies de façon différente. par contre, sa future nouvelle amie Annie, elle, connaitrait une évolution à l'envers allant vers "la fin justifie les moyens" (fin épisode 24). de tout façon, on sait qu'il y aura un chef de opérations de terrain qui veut suivre la voie de jack. la torture n'est donc pas à exclure mais elle ne viendra pas forcément du héros principal.

Moi qui en consomme pas mal car très franchement c'est beaucoup plus intéressant que les programmes de tv, je te confirme qu'à ce jour, aucun perso de série n'a entraîné autant de polémiques politiques et autres d'ailleurs!
 

Je ne te le fais pas dire... Jcrois que je les comprendrais jamais! Jsais pas si c'est parce qu'on n'est pas américain mais franchement, ils font parfois des débats sur certains sujets, même hors 24, dont je ne vois vraiment pas l'utilité! Et merci pour les propos d'Howard Gordon, ça me rassure!

Sur un des liens que tu donnes il y a même un sondage, très...fun : "Did Jack Bauer Convert To Islam During His Deathbed Confession To The Muslim Imam?"  
32% de non
9% de "Jack Bauer's brain has been contaminated with unusual chemicals, and he is no longer capable of making a rational decision"
Y sont fous ces américains  (bon je les aime bien quand même !!)

Ben oui on les aime, même si on s'emporte parfois à cause de leur stupidité!  
Soyons franches, il n'y a qu'eux au monde pour te faire des séries comme 24 ! A côté on fait pale figure avec Navarro & co. Même quand on essaie de les copier on est mauvais (jfais référence à la tentative des EXPERTS à la française! )

C'est sûr Navarro il est moins...sexy

c'est le moins que l'on puisse dire!!!!!!

tu m'étonnes!    
Mais à la limite c'est pas le + important (un peu quand même je te l'accorde   ): c'est le mélange d'un tout indivisible: les bons acteurs (sexys comme kiefer ok!), le bon scénar, la mise en scène...

Et puis quand on dit que 24 c'est invraisemblable, OK, mais les autres séries ( et surtout les françaises, enfin le peu que je regarde !!) le sont autant et elles sont moins en prise directe avec l'actualité

C'est sûr! C'est aussi les mêmes histoires ressorties des dizaines de fois!

Et puis aussi 24 tu peux en parler des heures, (la preuve !!!).....du charme de Kiefer, de questions politiques (la politique américaine, son évolution...), de questions morales (la torture, la fin et les moyens...), de questions culturelles (la réalisation, les scénarios, la musique, les acteurs...) Sur (presque) chaque épisode il y a dire...

tu prêches une convaincue !

je voudrais aborder un point avec vous:
 
je constate que pour les saisons 1 et 3 Jack fait son boulot. il fait ce pour quoi il est payé:  
- dans la saison 1, il dirige les équipes de terrain de la CTU donc, il est normal qu'il prenne part au sauvetage du sénateur palmer.
- dans la saison 3, il prend même l'initiative pour éviter la mise sur le marché d'un virus mortel
 
mais pour les autres saisons: il agit parce qu'on lui demande. on fait toujours appel à son patriotisme et son sens du devoir. il va donc au delà de ce pour quoi il a été chargé.  
- saison 2: palmer lui demande son aide alors qu'il est inactif
- saison 4: il protège le ministre Heller, c'est son boulot, soit, mais il va bien au delà. Erin lui demande d'être le chef des opérations.
- saison 5: il y va car chloé a besoin d'aide et veut découvrir qui a tué palmer. puis après logan lui demande son aide alors qu'il a été obligé de se faire passer pour mort
- saison 6: palmer lui demande son aide et lui donne tout pouvoir alors qu'il a passé 20 mois en prison chinoise et torturé
- rédemption: il ne peut pas abandonner les enfants et son ami qui l'a hébergé.
- saison 7: le FBI demande son aide, puis Bill, puis Tony (quand ils se retrouvent sur les marches du capitole, tony lui dit que la menace n'est pas finie et qu'il a besoin de lui), la présidente également...alors qu'il va être mis en accusation par le sénat pour atteinte aux droits de l'homme.